《问答神州》系列专访《承诺2020》继续问答湖南省委徐守盛
2015年7月30日，美国总统奥巴马以行政命令授权建立“国家战略计算项目”，目的是夺回美国在超级计算机领域落后于中国的霸主地位。根据2015年发布的超级计算机世界500强的最新排行榜显示，落户于中国国家超级计算广州中心的“天河二号”继续领跑，使得中国天河系列超级计算机4年间第四次问鼎全球超算之巅。然而相比于广州，长沙与天河系列超级计算机的结缘更早。2008年，中国首台超级计算机“天河一号”就诞生于湘江之畔的中国国防科学技术大学，但是国家超算中心却屡屡与湖南无缘，直到2010年的11月，超算中心才落户湖南，并且直到了2014年正式运营。
记者：我记得第一个超算中心应该是在天津。
徐守盛：天津的“天河一号”就是在我们湖南制造起来的，但是呢使用呢到了天津。为什么？因为我们的经济社会发展没有达到天津那个水平。湖南是一个内陆省份，既不靠海又不靠边，再加之，当时呢以交通为带头的包括通讯还比较落后，因此那个时候呢我们也想争取，但是争取的比较优势不如人家。本来那个在广州的那一次就是在湖南，但是呢我们就考虑到因为湖南的经济社会发展相对而言要比广州还要迟缓一些。
记者：时机还不到？
徐守盛：时机还不到,还有我的实力也不及，因此呢，后来我们这个国防科大，和校长专门来找我，向我说明情况。然后我主动地跟他们讲，你们不要有思想包袱，只要你们能把计算机应用到国家的经济建设和社会事业的发展，我都高兴。你不要考虑到说你不放在长沙,是不是我湖南的省委就有想法，我说我没有想法，我们人四海为家，那广东发展了,那我湖南照样可以去利用它。
记者：你就先让贤，终于也轮到湖南了。
徐守盛：对，对。
记者：听说天河一号到了湖南长沙中心之后,在2013年的9月到2014年的6月停摆了一年。为什么？
徐守盛：就是因为我们的这个体制没捋顺，因为当时我们建设这个计算机中心的时候,我们利用的土地是湖南大学的，但是由于在建设的过程当中原来的预算没有打足，因此在建设的时候呢资金的缺口又比较大了。事实来说呢,计算机中心要从我们目前经济社会发展的这个阶段性来说呢，它是不饱和的,是吃不饱的，别的地方呢是由来进行买单,由来进行统一管理的，那么有些地方的能买单买得起，我这个地方的要买这个单呢，阶段性的难度还比较大，这我实事求是跟你讲。后来这个，作为湖南大学来说,那你必须要建设,要全部建成了以后才能交给我们，后来我们就打足预算，全部把它建好。但是建好了以后，究竟由谁来管，那我建设好的单位，人们也有想法，就意味着你教学，你还仅仅是在教育的这一块儿。为何我的科技厅，为何我的发改委，为何我省里面的综合部门不可以来牵头抓总管这个计算机的中心？当时有这方面的一些争论，后来我们反复地研究、调查，以及和建好了的计算中心做比较，后来我们做出这个选择,给湖南大学,由它来进行管理。
记者：最终落户到湖南大学之后，现在运行得怎么样？
徐守盛：应该这么说，作为我们湖南大学来说，它是属于国家这个教育部的211工程，它在计算机的管理和使用方面没有问题，现在需要的除了它自身去开拓市场以外，还需要来共同帮助，因为你有许多事，它是要来进行引导的。因此我们现在也不是说撒手不管，就是他们有困难有问题,随时随地向我们报告,我们来协调解决。
超级计算机的诞生离不开“创新”二字，正如生于湖南的杂交水稻之父袁隆平所说，如果硬要说科研成功有什么秘诀的话，那就是“不权威、不书本、敢于质疑”的创新思维。2014年，袁隆平以技术和品牌入股，在长株潭地区组建公司并成功上市，掀起了湖南的新一轮创新潮。在长株潭国家自主创新示范区中，不少传统重工企业开始加强与科研院所的合作。2015年，创新示范区创造了湖南全省超过70%的科研和超过60%的高新技术产业增加值，被中国科技部部长万钢评价为“自主创新的长株潭现象”。
记者：万钢，科技部部长万钢他特别提到了在科技创新、自主创新的长株潭现象，为什么长株潭会创造这样的现象？
徐守盛：我认为这主要还是要从我们湖南人的文化讲起，湖南人做每一件事情都是不甘心落后的，都是要想争第一的。首先从解决温饱问题的袁隆平先生说起,他2014年的杂交水稻已经亩产突破了1000公斤，世界上第一，而我们这个技术也在输出。另外，株洲的这个高铁，这也是科技的创新，74%的，接近80%都是自主知识产权，都是靠自己在创新当中创造出来的。再说我们的3D打印，再说我的新材料，再说我们的环保这方面的，应该说这些领域都是走在全国的前列乃至于界同行业当中还处于在第一方阵。
长株潭国家自主创新示范区依托于原有的长沙市、株洲市、湘潭市国家高新技术产业开发区，其中长沙高新区是全球重要的工程机械生产。在长沙采访期间，我们跟随徐守盛来到了位于邵阳市的三一重工生产。2012年，三一重工总部“放弃长沙、迁址”的举动一度引发热议。2013年初，湖南省首度对三一重工搬迁事件做出正式回应,时任湖南省省长的徐守盛提出，“将千方百计地扶持以三一重工带头的股份合作制经济的发展。”其中，湖南省在行政审批制度上的简政放权也成为了对企业扶持的亮点。
记者：您上次曾经说过一次，说是要千方百计地支持，咱们那个三一重工为首的这样的实体经济，当时为什么说这样的话？
徐守盛：我们为企业来提供服务，因为企业是创造社会财富、带动就业、增加我们地方税收，我们站得高一点来看，因为三一重工，它还是一个国际化的企业，作为我们一个中国人，过去我们的相当一部分的工业机械，它都是依赖进口，现在我们不仅是自己能生产了，现在已经走到欧洲、非洲，可以说世界各地都已经有了我三一重工的分工厂，因此作为地方和地方的相关部门，支持三一的发展，就是天经地义的。
记者：简政放权的过程中等于这个新区的管委会它本身的就很大，它是直接向您汇报，向省委省汇报吗？
徐守盛：对，它是直接向省委省汇报。长沙市是为它做服务工作，它和它一定意义上来说是平起平坐的，它既有这一只手，但是这一只手它基本上是以从顶层设计的规划为主体的，它要解决一个行政区划的重叠问题，而主要的是依靠市场这一只手来进行运作。而且在市场这一只手的运作方面，我就要切断我的省市现在最大的一些行政审批。要在它的体制机制的创新上，要走出自己的一条来。
徐守盛：我们湖南不应该落后，而应该要抓住于这个机遇来补我的这个短板／／“霸得蛮”，不达目的绝不。
湖南位于中国的中南部，曾因为地处内陆，被认为是“不东不西，南不挨珠江，北不靠长江”的“沾”地带。近些年随着高铁、飞机、巨轮等基础设施的建立和完善，湖南与世界高速连接起来。截至2015年，湖南高铁通车总里程超过了1000公里，位居全国第一；黄花机场的吞吐量位居中部第一；此外， 2015年的12月，中国首条具有完全自主知识产权的中低速磁浮商业运营示范线在长沙正式运行，中国也因此成为了世界上仅有的4个掌握中低速磁浮列车技术的国家之一。从“迷茫的十字口”，到如今的“左右逢源”，湖南在区位发展的思维上的逆向转变，使其成为了中国一带一大战略当中，中部最重要的交通枢纽之一。
记者： 2013年的9月当时习提出了“一带一”之后没有多久，2013年的11月他来湖南考察就提出了“一带一部”。您觉得他是带着思来的还是在考察的过程中看到了什么？
徐守盛：这个“一带”就是沿海经济带，就是沿海的这个地区和部地区的过渡带，这叫“一带”。另外呢，是叫长江经济区和沿海经济区的结合部，这样子就叫“一带一部”。他是带着这个事先研究过的，就是向我提出来：你这个“一带一部”你处于在中国的这个中部中南这个上，现在基础设施建设都已经上来了，那你怎样子来连接长三角珠三角？因此我们就在那个时候，我们除了自己在全面调查研究以外，我们就委托了国家发改委的经济研究中心，由它来给我顶层设计，它给你指出你的力量应该用在什么地方。
要取舍
要合理地取舍，舍得，你不是什么事儿都能干。有一些我省里面是没有力量来进行解决的，或许是力量还不够的，我就必须要以专项(形式)向国家，以发改委为带头的其他的委办去争取。
记者：您争取了什么？
徐守盛：你比方我现在就争取到我的这个洞庭湖的综合治理，这个洞庭湖的综合治理没有800个亿(人民币)到1000个亿(人民币)是拿不下来的，光靠我们湖南自身的财力我们是不够的。因此我们就要借助于“十三五”国家重点抓水利或者基础设施建设的这个机遇，来解决我们洞庭湖这个“水窝子”里面老百姓还没有水喝、水的这个质量还在进一步弱化的问题。
记者：刚刚提到“一带一”的行动战略里面有提到了一个是向东走出去，企业走出去，尤其是东南亚。为什么有这样的定位，我们的优势在哪里？
徐守盛：就正如你前面所讲的，湖南是个不东不西的地方，你既不靠海也不靠边，那你还能提，说这个丝绸之，你还能作为你的起点吗？这是过去从历史上，我们实际上湖南本身的湖湘文化，它也是一个包容，能接纳方方面面的先进技术和先进的东西来和提升我们自己的。因此我们提出呢，要把我们自己比较成熟的，类似于像装备制造业的出海，还有一个基础设施，就是与基础设施的互联互通，就是在这些方面呢，我们湖南不应该落后，而应该要抓住这个机遇，来补我这个短板
记者：您曾经说过湖南人不要只会打仗、读书，还应该要会做企业。为什么会这样说？
徐守盛：指导我们今天的和发展，它就需要什么？需要会经商、懂经营。要说湖南人的，就是“吃得苦、耐得烦、霸得蛮”，不达目的绝不。
记者：“霸得蛮”这个说法是比较有湖南的气概。
徐守盛：过去是杨度吧(说过)，原话不是这么一个原话，但是意思是什么，如果有一个湖南人在，中华民族是不会的，这就说明了我们湖南人是很有血性的，这个思想是很前卫的，现在他是敢于闯荡的，现在尤其是在“一带一”的这个国家大的战略指导之下，我们纷纷地都已经(在跟进)，后续工作我们都跟上去了。
近百年前，曾经在橘子洲头写下一首气势磅礴的《沁园春?长沙》，在他的笔下，湘江“漫江碧透”，“鱼翔浅底”。然而近半个多世纪以来，伴随着湖南工业化的推进，湘江流域的重金属污染问题日益严峻，其中竹埠港工业区甚至被大学专家形容为“污染活字典”，每年的废水排放量约264万吨，使得湘江流域四千万人口的饮用水安全受到。2014年末，湖南省关停了竹埠港区域内的28家化工企业，被评价为“壮士断腕”，为湖南建设“两型社会”划上了具有里程碑意义的一笔。
记者： 2014年的6月你曾经到竹埠港去考察，竹埠港也是一个重化工的地区。它的重金属排放当时一度占到了湖南的70%。您当时去看跟现在再去看有什么样的差别，当时的情况是什么？有改善了吗？
徐守盛：不仅有改善，而且是翻天覆地的变化，竹埠港现在凡是化工企业统统退出，全部关门，基本上没有企业了。另外呢，把这一块土地置换出来以后啊，还给老百姓。
记者：您自己现在再去看是不是觉得还是有成效的，只要下决心愿意放弃一些，还是有机会能够还青山绿水的？
徐守盛：我是坚定信心。我们湖南这个森林覆盖率57%以上，而且我是青山绿水。这个可以这么说，每一个角度看上去都是一幅山水画，我不会把这个青山绿水的,凡是有污染的、凡是达不到国家排放标准的，我一概拒之在门外。我现在经济社会的发展慢，就预示着我将来的快，这就是我的优势所在。
徐守盛：那是你搞文化产业的你本身就没搞上去，那我要你干什么？
一部湖湘英烈图，半部中华近代史。近代以来，湖南涌现了一大批杰出人士，、曾国藩、左棠、谭嗣同等等，他们既是英雄将才，也是文人翘楚。美国历史学家裴士锋曾经对此做过一个很有意思的评价，称这是近代中国出现的一次“文艺复兴运动”。百年过去，“文化湘军”越闯越盛，甚至有评论称，“在中国文化产业的大版图上，无湘不成军”。2015年，湖南文化和创意产业增加值约为1668亿元人民币，占湖南的P的比重5.6%以上。湖南的文化产业进入中国第一方阵，在部位列第一。谈起文化湘军的崛起，徐守盛将其归因于“人”。
记者：文化创意产业在“十三五”规划，可以说是湖南的其中一个支柱产业，这方面其实湖南是有基础的。我想问在湖南，当然除了中央台的新闻还有凤凰的新闻之外，湖南的新闻您肯定看，但湖南的综艺节目您看吗？
徐守盛：湖南我看我实事求是跟你说，我主要是看新闻，其他的呢，要说看一点我们湖南台的娱乐性的节目呢，主要是还有可能我已经有孙子了，他们要看的时候，一定要叫我陪同他，那我看一会儿。
记者：您知道湖南湘军，电视湘军在全国很厉害吗？
徐守盛：这我知道，湖南有四大名片是很厉害的：电视湘军、出版湘军、动漫湘军、演艺湘军，
记者：都是文化创意的
徐守盛：都是文化创意的，因此文化的产值，占整个产值的5.7%，排在全国的应该说是前五位。
记者：有没有想过为什么湖南的文化创意产业会这么红火？
徐守盛：我想主要恐怕还是在于人，就是呢我湖南呢，一个就是从为他们服务这个方面，主要是以服务为主，而不是说去指手划脚。这是我认为呢，很重要的就是把他们的主动性、积极性、创造性要调动起来，这是第一。第二，它善于引进人才，那么把人才引进过来以后呢，人无，金无足赤，你就必须要能，要有一个宽广的胸怀，要让这个人的一技之长要能让它发挥作用。第三呢就是还应该有一定的待遇来留人，因为人生活在这个社会嘛，都有自己的一种价值观和自己的一种。第四的意识很强，所谓的意识很强，我这个湖南你看，原来从当年引进的一些电视剧
记者：《还珠格格》。
徐守盛：《还珠格格》，不就是它第一个先引进过来的，然后还有其他方方面面。我们引进的目的是什么，我引进的目的是学习、消化、吸收。
记者：更好的创造。
徐守盛：再创新它，再加上湖南人的文化呀，他本身就不甘落后，那是你搞文化产业的你本身就没有搞上去，那我要你干什么？我给他也有压力。但是呢，需要来给你说话，需要来为你做服务的，这个你不要客气，你随时随地来(找)我。
徐守盛出身于江苏小城如东的一个普通渔家，1970年，从家乡最基层的生产队长做起，20年后任如东县委，此后十年，历任连云港市长、宿迁市委、江苏省委常委。2001年离开江苏，赴任甘肃。十年后，从长任上调任为湖南省长，2013年的3月，接任为湖南省委。到了湖南以后，徐守盛尝试吃辣椒、读湘史、学湖南话。徐守盛说，到湖南五年多，他已经成为了一名“地地道道的湖南人”。
记者：上次采访您的时候，您说您的第一故乡是江苏，第二故乡是甘肃，现在您成了新湖南人，那时候您来湖南两年多了，现在您来湖南五年多了，您会怎么称呼自己跟湖南的关系？
徐守盛：我现在应该这么说，我是一个地地道道的湖南人了。我原来从刚刚开始来的时候，我说我是一个新湖南人，我要调查了解熟悉湖南，然后逐步地来融入湖南，然后呢，和湖南的同志们一起共同来脱贫致富奔小康。我们有一个不争的事实，叫“铁打的江山流水的官”，没有哪一个人，在哪儿是干一辈子，你说我都跑了三个省，但是，我们要有一种“功成不必在我”，但是“事成必须有我”，我做任何一件事，要经得起历史、人民和群众的评判，这也就是我们经常讲的，叫“政声人去后，闲谈时”，这才是我们人所应有的境界。
十三五要开年了，您对未来五年的湖南，有什么样的期许？
徐守盛：我们从年初就开始，勾画了一幅很崭新的蓝图。而且看得见摸得着，我们现在对未来的五年的湖南，从创新发展到大众创业、万众创新开始，我们有一个系列的布局和规划，然后在这个基础上，我们要建创新湖南、湖南、绿色湖南和数字湖南。
记者：谢谢接受我们采访
徐守盛：谢谢。
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