6月13日，第23届上海电视节上，本届电视节电视剧评委会毛卫宁、慈文传媒董事长马中骏、腾讯视频总编辑、SMG影视剧中心主任王磊卿、《人民的名义》导演李、国家一级编剧王丽萍等行业人士齐聚“白玉兰论坛：中国电视剧如何体现文化自信”，探讨中国电视剧如何讲好中国故事，展示文化自信等议题。
今年大热剧《人民的名义》的导演李表示，文艺作品要体现创作者的担当和自信，文化自信和自觉是根植在每个文艺创作者内心里的，而只有创作与时代结合的、温暖的作品，才能更好地展示文化自信。
而SMG影视剧中心主任王磊卿则从平台方的角度出发，探讨了选片上对于“文化自信”的种种要求。王磊卿提出，东方卫视的高收视剧，尤其是古装剧，都是根植在中国传统文化和审美中的，体现的是文化自信。其中视觉上的唯美表达来自于中国传统审美的熏陶，内核来自于中国传统文化的复兴。而在现实题材上，卫视则追求温暖的现实主义作品，反映的社会方方面面，引发大家共鸣的现象和共鸣。
在选片上，他谈到如何避免选片失误。首先是作品自身要有文化属性。“文化自信不仅仅是对正剧的要求。”王磊卿一再重申这一点。他表示要“伪文化电视剧”：“每年收到很多所谓历史名人的电视剧，除了名字和名人相关，其实故事就是个狗血剧。第二：伪现实剧，现在什么社会话题热门，就把这个做成剧，骨子里还是玛丽苏的东西。第三还有伪正剧，为某些宣传时间节点而做剧，说是主旋律，其实内容粗制滥造。”
慈文传媒的董事长马中骏则从文化输出的角度谈了文化自信：“只要有自信，走出去是自然的事。”他认为在当下，在国内，文化自信体现在社交上文艺作品如何与当下接通。在国外，文化自信体现在好的影视作品走出国门，“最深刻的表现是，我们的作品被国外的字幕组翻译做盗版。《楚乔传》几集，已经被国外字幕组翻译，流量上千万。”
这个关于盗版和字幕组的讨论，引起了在场很多记者的注意。论坛后，澎湃新闻记者约访马中骏，从文化输出开始，聊了聊国产影视剧的当下与未来。
澎湃新闻：论坛上大家聊到文化自信，你提到在文化输出方面，我们很多剧已经走出国门，有许多国外的字幕组在积极地翻译我们的影视剧作品。你也提到这是盗版行为。那你觉得将来我们该如何有效地防止这种盗版行为，去争取我们在国际市场应有的利益份额？
马中骏：作为一个版权拥有者，我肯定是旗帜鲜明地反对盗版，我自己的东西被人偷，这肯定是让人不舒服的。这是第一立场。但第二立场呢，作为一个中国人，我会觉得中国的文化产品通过这样一种特别的渠道输出自己的文化，应该自豪。
假设我是国家文化政策的指导者，这样的现象，我反而不会去“堵”它，让它去，因为要把它“养大”，你不让别人拿，没人看啊，文化作品相当多是快消品，必须在当下进行孵化和。你不住这种文化输出。等“养大”之后，我们就能获得很好的版权收入，这是第一点。
第二点就是，在跟国外进行影视合作的时候，他们通常要求里面有他们熟悉的面孔。这样作品才能在全世界进行销售。美国的许多演员面孔在全世界范围内大家都熟悉，中国的面孔还没有为全世界所熟悉。但如果通过这样的现象使得全世界都熟悉我们中国演员的面孔，那未来中国演员就能够在国外的作品，在合拍片里做主角。就不会出现《长城》这样的情况，一个中国故事，老外的面孔。中国人也不买账，外国人也不买账。谁去做这个产品，都会遇到这样的尴尬，这样的尴尬刚好被“国师大导演”碰上了。所以在文化的走出去这方面，让全世界熟悉中国面孔常重要的。
澎湃新闻：论制作，欧美领先我们很多年；论题材，日韩剧在特定政策和文化语境下都可以做得更尖锐。那相比起来中国影视作品走出去的最大优势是什么？
马中骏：我们在表达上也许有一些，但还是有很多题材我们是没有的。国际上大家会喜欢我们的影视作品的什么？第一肯定是庞大的中国市场，这是毋庸置疑的，不用自己打肿脸充胖子。有这么强购买力的中国市场，他们当然要看重。第二个我们也有不少题材是世界共同的，尤其在全球化、扁平化的时代，很多年轻人的喜好是相似的，越年轻越相似，为什么动画片最没有国界，就是这个道理。反之随着大家年龄增长，你的社会经验的丰富，文化的壁垒越来越深。在年轻向的作品中，全球化、扁平化的趋势是明显的。在这一块里，中国的文化作品走出去是完全有可能的。比如《楚乔传》，外国年轻观众发表的评论、弹幕，跟中国年轻观众发表的评论、弹幕，相当多常接近的。
澎湃新闻：针对年轻群体的作品，市场上明显的趋势是“轻质化”内容，娱乐性和商业性强，内容本身比较“浅”。有不少评论中，对年轻人观看这样的作品是担忧的。你认为呢？
马中骏：我举个例子，日本漫画和他们的“口袋书”，与日本特别忙碌的快节奏生活有关系，在电车上人手一本“口袋书”，很方便。在中国，因为手机等移动端的发展，很多阅读和观看行为是在手机上完成，网络文学的发展迅速包括短视频的市场兴起，和这个观看方式是有关系的。过去没有电视的时候，大家去电影院，当有了电视后，大家习惯在电视上观看内容，那电影院的内容一定要更不一样一些。也许是视听上更强的刺激，也许是社交的功能。而移动端的时代，受众社交的功能也可以满足了。工具的改变，影响内容的改变。我们要研究的，不仅是内容的变化，更要研究承载内容的载体发生的变化。
澎湃新闻：对比正统文学的式微，网络文学是崛起的。而网络文学的商业化、娱乐化属性很强，抄袭之声也不绝于耳。现在的很多讨论中，对于网络文学改编的影视作品是存在一些质疑。这些年影视市场上这类作品的改编多，文学经典的改编作品少，这个现状你怎么看？
马中骏：这个也可以说到工具的变化，使得方式变化。精英化的写作，和大众化的写作，他们是不一样的。在最初的网文创作中，其实商业化程度没有那么深，但创作过程中，它产生了粉丝，粉丝的反馈形成了对作者的影响，形成了集体创作。创作方式就发生了改变。过去我们写作都是闷头写，都是发表之后，读者来信给予反馈。这和网文的当下互动是不一样的。这种写作方式也许不那么沉静，但不代表现在没有沉静的写作者，也许他们是小众的，但他们是存在的。精英文化必然是小众的。就像现在也有人手机，互联网，也有年轻人离开喧嚣的都市，回归田园，去过隐居生活。将来文化的选择应该会越来越多元，没有高下之分。万紫千红、百花齐放的文化状态，才是正常的文化状态。
澎湃新闻：早年慈文购入大量武侠小说改编影视作品，可以说是IP的先行者了。而现在大量大IP已经被瓜分完毕，你觉得接下来IP热会何方？
马中骏：真正有价值的才能叫IP，第一它有没有长盛不衰的粉丝群体的关注，第二它度上的长尾效应究竟如何。这是IP购买者要考虑的。
然后还要考虑你买的IP本身有没有改编成影视的可能。也许有的IP的影视改编，它是有政策壁垒的，审查通不过，为了过审，大幅度改编它的特质，那它还是那个IP吗？粉丝们不接受；还有一些IP它可能是很好的文学作品，但它不适合改编成影视作品；更有一些IP，它有技术壁垒，以现在的特效是做不到的，你硬改会被骂死的。当然现在改不了不代表未来改不了，但这需要给技术发展时间。
所以真正有价值的IP的率是很低的。大家一片追捧的时候，一定要小心泡沫。你要研究IP本身生命力，改编在IP中常重要的。改编的难度不低于原创，的是编剧对这个IP本身的认知程度，和他的能力。
澎湃新闻：这两年中国编剧被观众骂得挺惨的，不只是改编的能力，编剧本身的笔力不足，都是观众吐槽的点。在你看来，中国编剧群体中，能够达到你心目中的水准线的人多吗？
马中骏：一些老编剧，刘和平啊，高满堂啊，他们是有，有底蕴，有的。而且他们甘于寂寞，甘于清贫，对于的能够有自己的认识和判断，我是很的。他们的作品是花时间的，也是经得起时间的的。不同的产品，由不同的人来做，你要写历史大剧，你去请小年轻编剧肯定不行，压不住，一定是请这些老编剧。你要写当活有自己思考的作品，找周梅森这样的没错。但你要写青偶题材，那一定是找小朋友们，他们对自己当下的生活是有感受的，这就是他的生活，可能有一些稚嫩，但这就是他的理解，我们要允许这样的稚嫩。
澎湃新闻：说到改编，现在有一股翻拍片热潮。比如之前一批翻拍日剧的作品，效果不如预期中那么好。
马中骏：翻拍特别难，翻拍需要研究整个的国民性。比如翻拍日剧，尽管都是东亚文化圈，看似有一些趋同性，但日本反映他们当代生活情感的、反映他们小资产阶级的苦恼，是我们中国当下还没有企及的生活。我们看美国一些反映他们当活的作品，那些对资本的焦虑啊，中产阶级的苦恼啊。我们有很多人喜欢，但那不是中国普罗大众的生活状态。如果放在电视黄金档来放，受众群是不对的。所以这个翻拍很容易失败。过去墨西哥做的《丑女无敌》，在中国的改编版是火的。那个IP的文化土壤和我们当时是接近的，如果本土化做得好，是能引发共鸣的。因为当收入水平一致时，苦恼和问题也是一致的。反而漫画改编的成功可能，比影视翻拍更高。因为漫画是纯虚构的，像以前柴智屏做《流星花园》，能成功就是这个道理。
澎湃新闻：这两年网络平台付费趋势很明显，有关付费的争论很多，其中一种就是认为付费会促使网络影视剧内容精品化方向。你怎么看？
马中骏：这个东西两说的。首先是你的题材是不是付费会员想要的。虽然大家都想吃好吃的，但众口难调，鲍鱼鱼翅也不见得大家都爱吃。还是要精准地了解你的会员要什么，他的消费水准是怎样的。你给他这个年龄段，这个文化层次里最好的内容，就好了。就跟买衣服一样，你们年轻人买衣服，一个品牌再贵再好，它是老年人穿的，这跟你也没关系了，你穿了你的同学们会觉得你奇怪。有的时候大家说好坏，其实说白了只是需求不同。
应势应运而生，这个很重要。上周我们去美国看一个现在很火的综艺，CBS做的。是一个嘻哈黑人歌手和一个白人老太做饭的脱口秀，我的朋友当时就跟我说：马先生你知道吗，美国现在的文化产品，只要和黑人沾边，全是赚钱的。不管影视、音乐、综艺，都是这样。我问什么道理呢？他说跟赵本山流行是一样的。越是草根老百姓喜欢的，越是大众化。当然我们也有精英文化，文化的多样性在未来是很重要的，将来的市场会越来越细分，不能说某一种文化才是好的，都好，不一样的好。
澎湃新闻：慈文在网大（网络大电影）方面也有新的计划，那很多调查都显示网大的受众相对女性主导的电视观众，男性的数量是很庞大的。那接下来会不会有更多男性向的网大作品？
马中骏：一定会有很多女性观众也是网大的受众。为什么给大家留下的印象是网大都是男性？第一，擦IP的边，很多作品挺low；第二，擦政策的边，名字很黄很，但其实内容尺度没有多大。会吸引一些男性，尤其是文化层次偏低的男性观众好奇，然后点进去看。
在我们做的网剧《暗黑者》之前，网剧很多都是段子剧，投资是低廉的，制作是比较简单的。《暗黑者》之后，网剧开始往大投资、精品化的方向走了。网大也是一样的，需要一个爆款，出了爆款之后，各方制作者们的投入就会加大了。
澎湃新闻：有人预测，2017年之后，中国影视市场的资本热会逐渐退去，目前国内文艺政策上也有整治过度娱乐化的趋势。对于未来，你会有一些担心吗？
马中骏：没有。过度娱乐化后，会有一些不好的苗头，包括各种各样的“黑化”，举个类似的例子，过去财经曾经对一些上市公司进行“黑化”，用这种方式吸引眼球，变成赚钱的模式。后来对某些进行治理后，就好很多了。所以正能量的是需要的。
“十三五”规划中，文化产业是一个刚性需求，支柱产业。文化产品一定有它的生长之地，成熟之地，这个过程一定是优胜劣汰，好的往上，坏的往下，正常的市场规律去做出选择。
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